הוראת שעה – הפודקאסט של המכללה האקדמית לחינוך ע״ש דוד ילין
אין לי ספק, אין לי שום צל של ספק שאדם שיודע יותר, מחובר יותר לידע שהוא יודע, רוצה להצטיין ולא להיות אדם רדוד, אין לי ספק שהוא יהיה שחקן נשמה הרבה יותר על המגרש של העולם החדש.
[מוזיקה]
אני שנים מנהל בית ספר, אני יודע מה זה הוראה. זה זה לא זה לא המקצוע שלי, זה הזהות שלי. אם אני לא מלמד אני מת. אם אני אשאל אתכם מה הדבר שהכי חשוב לכם בחיים, מה הכי חשוב לכם שהמדינה תיתן לכם, אתם בטח תגידו בריאות וחינוך או חינוך ובריאות, חינוך יהיה שם. אז הפודקאסט שלנו עוסק בחינוך בהוראת שעה מבית דוד ילין מתחילים והפעם שי פירון שר החינוך לשעבר. אבל עוד הרבה דברים מאז אתה רוצה לספר לנו מה אתה עושה היום?
וואו אני קודם כל יושב ראש נשיא תנועת פנימה שהיא עוסקת בהרבה מאוד תכו בין היתר בחינוך מייצרת את ה מדיניות אבל לא במובן הרגיל של ניירות עבודה אלא גם חזון אסטרטגיה ומנופי שינוי זה צד אחד שלי א בצד השני אני יושב ראש אלם א נושא שמאוד מטריל אותי ובטח אחרי השביעי באוקטובר אנחנו נמצאים היום בהיקפים אחרים לגמרי של נוער בסיכון מדינת ישראל א בכובע אחר התנדבותיי אני יושב ראש יסה תיכון למדעים ואומנויות גם שם קורים דברים מאוד מאוד מיוחדים אנחנו בעזרת השם בראש בספטמבר לראשונה נפתח שתי שלוחות של יאסה אחת בנתיבות ואחת בקריאת שמונה מאוד מתרגשים לקרגש אמ אה מחכה לספר שצריך לצאת איתו עוד שבועיים א ספר אסירים מצד אחד אני אמור לו להתרגש זהו רציתי לש אבל מצד השני אבל מצד שני זה הספר הכי איך יש לך כוח ספר שבעצם לקח את הסטיקרים של החיילים והפך אותם לכמו משניות זה נקרא פרקי בנים כמו שיש פרקי אבות ובעצם כתבתי פירוש לכל סטיקר של חייל א וזה אמור לעלות יחד עם אתר של רשת אורט ורשת תמיד של מערכי שיעור וסדרת פודקאסטים עם ההורים האלמנות ואני פשוט א שנה וחצי בתוך האירוע הזה אז זה רק ככה על קצה המזל אז אנחנו לא יודעים מתי הפודקאסט הזה בדיוק ישודר אז אולי אתם שומעים את זה וכבר תוכלו להשיג את הספר בחנויות ואולי אנחנו רגע לפני א אבל אנחנו באמת א טוב אין איש חינוך שעוסק בחינוך א כמוך אולי אני אשאל אותך דווקא שאלות נתחיל בשאלות מאוד מאוד פשוטות על חינוך שההורים מעשיק את ההורים שיעורי בית כן או לא אני אגיד ככה בלי שיעורים או בלי חזרה לא משנה אם השיעורי בית נמצאים בבית או בבית הספר עוד שיעורי בית בלי שיעורי בית אין למידה זאת אומרת ללא מצב שבו הילד מתרגל אני חושב שזה ש צריך להיות בתוך בית ספר אני חושב שזה צריך להיות חלק מתוכנית הלמידה אני חושב שילד באופן עקרוני צריך להגיע בשעה 4 או חמש הביתה ומאותו רגע הוא מתעסק בחוגים מהשרה אבל רגע של פרקטיס של ילד מתרגל תרגול הוא חלק מהותי מלא מידה ai נכון היה לכת על זה על מלא אנחנו לא מבינים עוד לאן זה הולך אני רק אספר לך שלפני כמה דקות אחת הדברים שהתעסקתי תראו אני ויל חברים נורא טובים אבל עכשיו היא התנהגה אליי נורא לא יפה וגם לי זה היה בסדר כי גם אני התנהגתי אליה לא יפה כל אחד היה שקוע בטלפון להספיק לענות על תשובות אחרונות לפני התחלת הראיון אז אני אומר שאני עכשיו במסע ומתן עם איזה חברה גדולה בסכום של שלושה אפסים על כמה יעלה האתר האתר שילווה את הספר שסיפרתי עליו בסדר הוא חייב לרוץ צרך אבל הבן שלי באותו זמן אמר לי אבא תגיד השתגעת והוא שלח לי איך הוא עשה בקלוד את האתר שעכשיו הסבירו לי שצריך 15 אנשים וזה תשעה שבועות עכשיו ברור שעוד יש טעויות וזה לא נראה בדיוק אותו דבר כמו שזה יראה על ידי החברה ואולי יכול להות עיצובים יותר טובים אני אני מניח שנדבר על זה עוד בהמשך לעומק אבל בתגובה הראשונה שונית חבר'ה אתם לא מבינים איפה אנחנו עומדים אתם לא מבינים את האירוע אז נכון היה ללכת על מלא מלא מצד משרד החינוך מה משרד החינוך לא הולך על מלא מלא משרד החינוך כדרכו הולך על חצי חצי רבע רבע עשירית עשירית אבל נדבר על זה קשה מאוד להטמיע בינה מלאכותית כשלילדים אין מחשב ב אז אני חינ אמרתי משרד החינוך עשה מהלך שיווקי פרסומי נפלא ולא לא מתוך ביקורת אבל אני כן רואה ברשת המית ובאורט למהסת נכון נכון שם יש דברים מדהימים אבל אני אומר עוד פעם זה לא היי אני רוצה להגיד יותר מזה כלומר דוגמה מדהימה בסדר דוגמה מדהימה פשוט זה את אמרתי שהייתי שר חינוך אבל עזבי אני אני אין כיתה מכיתה א' עד תואר שני שלא לימדתי בה זאת אומרת הייתי מורה של א' ב ג דוזחט יודה יב תואר ראשון שנה ראשונה שנייה שלישית תואר שני שנה ראשונה שנה שנייה אין כיתה שלא לימדתי בסדר אין דבר כזה הייתי 17 שנים מנהל בית ספר אה א מטבע הדברים כרב אז אני כל הזמן מלמד בבית הכנסת בקהילה שבה אני נמצא אני יודע מה זה הוראה זה זה לא זה לא המקצוע שלי זה הזהות שלי אם אני לא מלמד אני מת זהו אני מת אני לא קיים אני לא חי אם אני לא מלמד אם אני לא מחנך פה אם אני לא מחנך אני אני לא קיים זה לא מעניין אותי שום דבר חוץ מזה באמת לא מעניין אותי כלום מלמד אותי ללמד ולראות ילדים או מבוגרים מתפתחים ונוצר דיאלוג וכולי עכשיו תשמעי משהו עשו מחקר ובגלל שאנחנו מדברים ראית את זה בעמית ואור תהיה לנו שיחת טלפון על זה א ראית את הסיפור של הפרסונליזציה בלי מידה עכשיו מה רגע רגע רגע נסביר יש מורה שהיא מורת AI בינה מלאכותית שהיא מלמדת את הילד לפי הקצב שלו הקישורים שלו היכולות שלו היתרונות שלו כן והיא גם מבקרת אותו והיא מודדת אותו וכולי עכשיו תראי מה הדבר המדהים אני לא מכיר אותך אמרתי שאנחנו ידידים אבל אנחנו לא חברים קרובים אז אני לא יודע מה יחסך לבין סדרות אין אין כזה גם לי אין בסדר אנשים שעובדים כמו שאנחנו עובדים לא יכול להיות להם כזה אבל לא משנה אחד הדברים המדהימים שקרו במחקר זה שהתברר שמרגע שנכנסה הפרסונליזציה 85% אחוז מהתלמידים ציימו את חומר הלימודי השנתי תוך שלושה חודשים די מחקר של מי הנה אמר אני בניגוד למה שמקובל בעולם הפודקאסטים לקחתי דף ב כי הייתי בטוחה משוכנעת שגשה יגיד דברים שאני ארצה לכתוב ואז אני אשלח לך את זה אחר כך לראות מה תלמידים עכשיו עכשיו רגע אני רוצה לקחת אותך אז איך נעשה אספת הורים על מה נעשה אספת הורים הרי היום זה בנוי יש קצב למידה יש מחצית יש תעודת מחצית אן אין נכון יש רכזת מקצוע הרכזת מקצוע אומרת למורה להיסטוריה תלמדי עד כאן למורה לפיזיקה אין דבר כזה זה מת זה מת זה מת זה מת איך נותנים תעודות איך נותנים תעודות לפי מה הרי כל אחד הוא פרסונלי כל אחד לומד בכסף שלו זאת אומרת כולם מדברים על הבינה המלכותית ולא מבינים את העדבות את ה את לאן זה לוקח אותנו זה לוקח אותנו למקום מדברים על זה הרבים בפגישות ראית את זה אבל אני אני רוצה לקחת את זה עוד צעד כל הסיפור שבעצם אין מורה שאחראי יותר על הידע המורה לא אחראי על הידע הוא מנטור הוא מכוון הוא מקנה כלים רגע רגע אני רוצה רגע לעצור אותך בנו נושא הזה אני ראיתי אותך מדבר באיזה פודקאסט והאמת ששם אני חלקתי עליך כי אתה מדבר על זה שכל הילד נמצא בכף היד נכון אבל כשהילד הזה מה עושה עם הידע זה תפקידו של המורה תפקידו של המורה זה להגיד מה עושים עם הידע משום שאם הוא שתמש רק בזה מזזל בידע אני לא מזלזל בידע בכלל כל מה שאני אומר שבגלל שאנחנו מוצפים בידע תראי מהיום שאני הייתי בן 16 לזמן שהנכד שלי בת 17 בסדר הנחדה שלי עולה לכיתה יבן שאני אז אז אני בסוף כיתה יא אמרו לי לבחור מגמה היה לי רק שתי אפשרויות הומנית ריאלית אחרי זה סיימתי את הבית ספר היה לי אפשרו לבחור צבא זה א היה ערוץ אחד וזהו הילדים שלנו בעצם רמת ההיקף של מה שמגיע להם ליד כמות הבחירות שהם צריכים לעשות בכל רגע נתון אני את יודעת מה אני רוצה להגיד לך משהו רוצה להגיד לך משהו אה אני לא כאילו אני כל חושב אני אגיד לך את זה או לא כי זה הספר הבא שאני עסוק בכתיבתו אז אני רוצה להגיד לך משהו תשמעי אני אגיד לך איפה הטעות שלנו בבינה מלאכותית ואם נבין אותה אז הכל יסתדר ולעניות דעתי אנשים לא מבינים את זה בעיקר בגלל ידידי וחברי ואהרובי מיכא גודמן שמדבר על הI ועל הסלולר בכלל כגורם מאיים ואנחנו כולנו חולקים את התחושה הזאת אם צריך להיות סלולר בבית ספר או לא צריך נשאיר את זה רגע בצד הטענה שלי כרב היא שאין דבר נכון יותר מבחינה פילוסופית ורחנית מאשר אבולוציה מה שבשנות ה90 התפרקה הממשלה ושולמית אלוני הייתה צריכה לעזור זתפקידה כי ש"ס אז אני אומר ש"ס לא מבינים כלום ביהדות ואבולוציה זה חלק מהיהדות זה אומר שאדם לא נברא סטטי והוא כל הזמן כל הזמן משתנה זה תהליכים של 500 600 700 800 שנה שבהם הוא משתנה לחלוטין הטכנולוגיה היא בעצם מתארת לנו את מה שעובר על האדם ומי הוא אדם החדש מה הטכנולוגיה עושה כל פעם היא לוקחת מאיתנו דברים שהאדם הישן היה צריך לעשות היא אומרת תשאיר לי אני אעשה את זה אני אשאיר עזוב לא צריך אותך אני אעשה את זה והיא מפנה אותנו לקראת הדבר החדש.
טענתי שאת ואני זכינו לחיות בשניים בשנים שבהם האבולוציה מתגלה לעיני כל מתחיל להיונד לנגד עינינו אדם חדש וכל מיני תכונות שהיו מאוד חיוניות לאדם הקדמון. איזה כיף לי להגיד על עצמי מלפני 20 שנה אדם הקדמון אבל ההורים שלי סמי וסבתא שלי הם יותר לא הצלחו אותם ואז אומרים לי עכשיו אתה יודע מה המשימה שלך?
זה לא לפחד מהי ולא לשאול כמה מסרות התבטלו ולא לשאול מה הי המקצועות של העתיד אלא לשאול מי הוא האדם החדש. למשל האדם החדש הוא האדם שהבחירה היא אחד מהתפקידים המרכזיים של חייו הרבה יותר מהאדם הקודם. למשל אדם החדש הוא אדם שצריך להתמקד פחות בטקסט ויותר בסאב טקסט כי את הטקסט יפר שהוא לא הוא יהיה לו לפניו. למשל האדם החדש הוא האדם שצריך לפתח את הרצון ואת החלום כי הכל תחת הסג ידו. מה את רוצה?
התוצאה אתר אינטרנט של יאלודם תוך שנייה נעשה אותו פעם היא צריכה כסף זמנים עניינים סיפורים הכל זאת אומרת אנחנו נמצאים באבולוציה ומה הבעיה היא הנה המשפט רק שאני מסיים בו שמערכת החינוך בנויה לעולם שכבר לא קיים היא מחנכת לעולם הקדמון היא מחנכת את האדם הקדמון זה הטענה זה הטענה בתמצית אג אבל כשילד ילה יגדל ויום אחד הוא ילך לרעיון עבודה והוא יבוא עם אפס ידע העולם כי הוא הסתמך כל הזמן על ai והוא היה מבריק במתמטיקה ובאנגלית ובפיזיקה, אבל מבחינת ידע אין לו ידע, נכון?
לא צריך כבר לשנן רמתקן אם אנחנו לא בעולם הזה, אבל צריך איזשהו ידע כי מי שיבוא עם יותר ידע יהיה עשיר יותר אם מטען כלשהו אז הוא ולכן בעצם אחד הדברים שיצילו את האדם בעתיד זה סקרנות. אני טוען שהאדם החדש, אחד המאפינים שלו, כתבתי בספר שאני כותב, יש שמונה מאפיינים של האדם החדש, אחד דיברתי על חירות, דיברתי על בחירה, חירות, דיברתי על רצון, דיברתי על הקשר, הבנת ההקשר, אחד מהדברים שכתבתי להם זה סקרנות. אין לי ספק, אין לי שום צל של ספק שאדם שיודע יותר, מחובר יותר לידע שהוא יודע, רוצה להצטיין ולא להיות אדם רדוד, אין לי ספק שהוא יהיה שחקן נשמה הרבה יותר על המגרש של העולם החדש. אין לי ספק. אבל הטענה היא שאם פעם הידע היה מקור הכוח, הטענה היא שעכשיו הידע יהיה נקודת הפתיחה ולא נקודת הסיום. זאת אומרת, פעם הידע היה הדבר שאליו אני צריך להגיע. הטענה שלי אומרת שעכשיו הידע זה לא שלא צריך אותו, אלא שהוא נקודת הפתיחה. מכאן אני מתחיל. אם פעם ידע היה מספיק אז בעתיד ידע לא יהיה מספיק. אני אתן דוגמה מעולמות אחרים. שהילד שלי יצליח. אני אתן לך דוגמה רק תשי. תן לך דוגמה. אם פעם רופא היה יכול להיות בהמה בהתנהלות שלו והלכת אליו כי הוא ידע בעתיד רופא בהמה לא יצליח כי בשביל מה שהוא יודע אני אוכל לשאול את את האייני אני אלך אליו כדי לראות אותו כבן אדם שמקשיב לי אמפטי נותן לי עצות טובות מכוון אותי מרגיע אותי א א רואה תמונה רחבה ועוד כהנה וכהנה בסדר פעם היו אומרים תשמע זה הרופא הכי טוב הוא אנטיפטי הוא שונא אדם בסדר הייתי אומר תשמע יודע הכל היום את יושבת כתוב לי בבקשה את המחקרים החדשים על הריון בסיכון בדרגה לא יודע מה טי טי טי טי את מקבלת דוח אוקיי את באה אליו כבר אחרת לגמרי נכון עכשיו אם הוא לא יהיה אמפטי הוא לא יהיה הוא לא יהיה כי אף אחד לא יסתכל הכיוון שלו בכלל זה הכוונה שלי הידע הוא נקודת הפתיחה הוא לא נקודת הקצה אז אני בתור א תלמיד שכל העולם שלי עכשיו כותטי כי אני גם אין לי מודלינג אם אנחנו ידענו שאבא שלה הוא רופא ואבא שלו הוא מורה והם אומרים להם כל הזמן עדיין לא יודעים את מקצועות הבאים ו מה אני לומד כדי להצליח בחיים אז יצא לי לפני כמה שבועות להיפגש עם ניר זוהר מנכל ויקס עכשיו זה היה תחת פגישה נורא קצרה נפגשנו באקראי באיזשהו אירוע ונורא נורא התרגשתי כי הוא אמר לי משפט מרתק אם הייתי פוגש את ניר ויקס לפני שנתיים הוא היה מלך העולם הוא יודע משהו שאף אחד לא יודע הוא מייצר דברים שאף אחד לא מייצר החברה רבחית חבל על הזמן אין דברים כאלה עכשיו אני פוגש אותו פיטורי עובדים המוצר לא בטוח שצריך אותו הבניין ענק כולם מכירים את זה מה עושים ואז אני פוגש אותם ששואל אותו ניר מה העניינים הוא אומר לי אחלה אני אומר לו מה אחלה הוא אומר קיבלתי מתנה להיוולד מחדש עכשיו אני חושב שמה שאנחנו צריכים ללמד את הילדים הבאים לא סתם זה נשמע לך שאני אומר עכשיו משפט מטופש אז תחייתי איתו הביתה לא סתם במעלה הדרך של התפתחות הוציאו את המכונית ההיברידית. היא הייתה משל לעובדה שמי שלא יהיה היברידי וידע לנוע ממקום למקום וידע להשתדר עם כל המצויות השונות. לא יהיה קיים. ולכן המתח שמלווה את אוסבי במקום הוואו והעוד מילה הכי חשובה וחוסר ההבנה שעכשיו לראשונה מזה 78 שנים נדבר על מדינת ישראל מורי ישראל קיבלו מתנה שהם יכולים סוף כל סוף להתעסק בחינוך הנה עכשיו תחנכו כל הזמן היה לכם טענות מלחיצים אותנו אנחנו צריכים להספיק את החומר א הבחינות הנה בבקשה הנה הנה עוד שנה שנתיים היא גם הסרט. בוא נראה אותכם. עכשיו תתחילו לחנך, עכשיו תתחיל לעשות שיחות אישיות, עכשיו תתחילו לחבק ילד, עכשיו תתחילו לשמוע מי ההורים שלו, מה המצוקות שלו, לאן הוא רוצה להגיע כשהוא יהיה גדול. הנה המודלינג שאני מצפה, הנה הדברים שאני רואה אותם לנגד עיניי. חינוך הרבה יותר אישי. אם אני אומר עכשיו משפט כנביא זם מתוך פחד, אם הפרסונליזציה תישאר רק בלמידה פרסונלית ולא תהיה גם חינוך פרסונלי, זה יהיה אסון. זה crוסד the boardד.
אתה לא יכול להגיד הלמידה תהיה פרסונלית אבל מבחינת הילדים אני אשב בכיתה ישבו 30 32 ילדים ואני מחלך לא פרסונליזציה זה פרסונליזציה זה פרסונליזציה זה בלימידה זה ביכולת אני מולך וזה וזה מול ההורים זה הכל זה הטענה שלי אני מתה מפחד מתה מפחד מאי לא בגלל הפחד שלי להיות היברידית אלא אני רואה את התלות של הילדות שלי בדבר הזה שאין יותר עמוד שדרה יש התלבשתי בבוקר לפני בית ספר אני שואלת הI אם זה מתאים אני כבר לא יודעת להגיד אם זה מתאים בחרתי חבר אני שואלת הAI אם הוא בן זוג טוב בשבילי אני לא יודעת להפעיל שיקול דעת כל החיים שלי אני בעצם עושה outטסורסינג לאיזה רובוט וגם רובוטים שונים הרובוטים גם משקרים בדיוק ערכתי איזה כתבה על בתי ספר של אדם ואדמה חיפשתי שיר ישראלי עדקני שמתייחס לחקלאות כתף א כזה אז הוא אומר לי הנה השיר של בתאילנד אז הוא אומר לי הנה השיר של אברהם תל נתן לי פיזמון נתן לי בתים בואנה שיר מעולה חדש אין כזה אין אין את השיר אתה מבין אז הם עכשיו גם הסתמכות על ai מדומיין שהוא ממציא אז קודם כל אני חושב שאחד הדברים שנצטרך ללמד זה איך איך בוחנים ואיך אבל תראי שוב אני לא אני מתלבט כמה לקחת אותך כמה לגלות מהספר אבל תראי שבעצם הוא לא סתם עובד ככה זה חלק מהעולם של פייק ניוז זה חלק מעולם שלם זה פילוסופיה שלמה זה לא שפתאום אנחנו אנשי אמת יושרה וכבר 10 שנים אנחנו רק מתעסקים בשאלה זה בעצם הכל זה הטענה שלי היא טכנולוגיה היא שיקוף של המקום שבו בני אדם נמצאים ולכן התיקון צריך להיות בכיתה במוסר במידות בדרך ארץ קדמה לתורה בעיקר ותפל במה מה מה שמ אני אני יש לי פטי שאני עוקב אחרי אחת יאל יאלודם נו לפני כמה זמן ראיתי קפץ לי קפץ לי משפט שהיא אמרה אה לא ראיתי את הכל אבל זה קפצתי ותקרתי את זה. לא זוכר את ההקשר, לא יודע באיזה הקשר היא אמרה את זה וכולי. אישה אחת אני מכבד היא אמרה שהיא פגשה חבר היא הייתה באיזשהי בחתונה נדמה של דין גלמן והיא דיברה על המשמעות של הידע ידע הבסיסי והשליטה במקורות. זה לא משנה אם אתה דתי או לא דתי. מה העומק שהדבר הזה מאפשר לבן אדם בבגרותו?
היה משהו בכיוון הזה?
אני צודק לגמרי. כן. אז אז זה קפץ לי באיזשהו מקום.
אני מכיר את ידין, אנחנו קצת שכנים עכשיו אני גר בתל אביב אז אנחנו טיפה שכנים וכולי וכולי והצאנו ללמוד ביחד בליל שבועות וקבענו להמשיך את זה והיה לי מאוד מרגש לשמוע אות החומר אתזה אני לא נגד ידע אני יודע מה זה אני בא עכשיו אני עכשיו עובד נורא קשה באוגוסט אני חושב שזה לא מספיק לקחת אחריות על הילדים שאתה יולד ואני לא רוצה לעשות לך שום סכסוך עם ההורים שלך אלא אתה צריך גם לוקחת אחריות על העובדה שהילדים שלך יביאו נכדים אני באוגוסט סבא במשרה מלאה אני עובד בזה בסדר אני אחרי שלושה ימים מים כיתנת סבא וסבתא אני כאילו קורס בסדר אבל יש לנכד שלי בר מצווה בעוד שנה וזה ברור [נחירות בוז] שאני והוא הולכים ללמוד ביחד מסכת מהתלמוד הבבלי ואנחנו נשב פעם בשבוע בזום ואנחנו נסיים את המסכת הזה זה ברור לי לגמרי שאני רוצה שיהיה לו יסודות שהוא ידע לפתוח שהוא ידע לטפדף שהוא יבין את הדברים זה ברור שיש לי נכדה שכל פעם כשהיא באה אליי לחדר עבודה אנחנו מסתכלים על מדף אחד בספריה שלי ואנחנו עוברים ספר ספר ואני מספר לה מי כתב את זה מי הוא היה פה זה סתם מעצבן אותי גם מי מי הוא היה ומה הוא עשה וכולי וכולי זה ברור שאני בא לדבר הזה אני אספר לך סיפור מצחיק באמת כשהייתי אבא כשהיו שואלים את הילד שלי גם כשהייתי שר חינוך דרך אגב שהיו שואלים את הילד שלי מה שמו לך בסנדוויץ' לא התכוונו לשאלה האם אבא שלך שם לך שוקולד עם ריחה גבינה מלוכה או סלט ביצים אני כל מוצאי שבת הייתי מכין שישה קטעים לכל הילדים יש לי שישה ילדים כל ילד לפי הגיל שלו קטע שאני רוצה קטע שלוש או ארבע שורות שאני רוצה רוצה שהוא יקר כשהוא אוכל את הסנדוויץ בהפסקת 10 והיו מכינים את הסנדוויץ והייתי מכניס אבא חופר אפילו בהפסקת 10 אי אפשר לאכול את הסנדוויץ' ברגוע יקרתי הם היו מקריאים את זה בכיתה הילדים היו רוצים לדעת מה יש שם הם סתם עבדו לכם הםחו כן אוקיי אבל הטענה שלי אומרת זה אני לא נגד ידע יש לאנשים איזה מין רצון כזה לצייר כן לא אנחנו בעד חיבוקים וערכים וכולי לא לא לא אני חושבת שרגע שניה אני אגיד גם שיש הדברים האלה הם תופסים אותי במקומות פגיעים אה א ישב פה לא באנו לדבר סתם נכון לא באנו לדבר כן בהקלטת פודקאסטים האלה אנחנו נספר למאזינים שבגלל שעולה לזכור את הבית הפודקאסט שבו אנחנו מתארכים דברו שמו אז אנחנו מקליטים כמה פודקאסטים ברצף והיה כאן יואהל זילברמן מהשומר החדש והוא מצטט ככה בעלנן את דלת גורדון ואת לוי אשקול ואת בן צבי והוא כאילו ממש חי את חצר כנרת כאילו זה היה אתמול ובאמת אלכסנדר רז ואני שאני גם עמק ישראל בדיוק כמוו ואני בערך גדלנו בבתי ספר משיקים אני בעיפת הוא בנעללה אני אומרת ה ההורים שלהם נגיד חקלאים ואנשי טיולים אז אנחנו המקום הזה של להכיר את הארץ מהרגליים זה הייתה יותר הילדות שלי אבל אין לי את המטען הזה למרות שקורת מגיל אין לי את מה שאתה מספר מה שלך בעל הנלן פרשיות אה גורדון כן אז אז אצלי זה משהו שלמדתי לבגרות הכתי ושכחתי וגם להנחיל אותו לילדות שלי זה מורכב ביום שבת משפחת הייטנר שלי אילן ואלונה הייטנר אני לא יודעת אם אתה ברור אז הם הזמינו אותנו לאכול אצלהם סעודת שבת ב12 בצהריים קודם כל אנחנו לא מכירים מה זה סעודת שבת אין לנו בכלל כלום לא ידענו הם אמרו אל תבואו כמו עיזים תכנו משהו על פרשת השבוע ילדות שלי לא יודעות מה זה פרשת השבוע גם אני בקושי יודעת מה זה פרשת השבוע ואז להכין סיפור ורגע ארבע שעות לשבת ולדבר עולם אז אני רוצה להגיד לך משהו כזה עכשיו אני לא רוצה לחזור בתשובה אני רוצה את זה בכלל לא אני בכלל לא נכנס לשאלה של חזרה בתשובה משום שמבחינתי גם א' ד גורדון זה זה אותו דבר אני רק אספר לך זה נשמע הזוי אבל יש אדם שאני מאוד מעריך אני והוא לא חושבים כמעט על שום דבר אותו דבר בעצם זה אמירה גוזמאית לצורך הפודקאסט פסח האוס פטר הוא היה מנכל של כל קבוצות הצעירים השומר הצעיר היה ש הרבה דברים אמר כן כן הנוער העובד ולומד לא משנה כן אבל אבל הוא דמות מעניינת מאוד יש לו הוא כמעט אדמור יש לו חסידים עושה דברו וכולי וכולי הייתי שר חינוך כל יום שלישי פעם בשלושה שבועות ב-12 בלילה הם היו באים אליי הביתה ללמוד גורדון 12 בלילה מטורף זאת הייתה אמירה שלי להם חבר'ה אתם רוצים לדבר איתי אתם רוצים אוקיי בוא נמען אותו ביחד בוא נראה מה גורדון אומר בוא נבין את האירוע הם רצו להקים את כל הקומונות המשותפות סדרות היה בכל מיני מקומות בתקופתי זה זה קם זה היה מלחמת סוקטן והקמנו כבר סטודנטים בסדרות ועוד שורה ארוכה של דברים אני אמרתי אני כל דבר רוצה שזה יהיה מלווה בידע אני לא נגד ידע רק אני טוען שהידע זה לא מספיק אני מבינה זה הטענה שלי זה לא מספיק זאת נקודת הפתיחה מבינה אני מבינה א לא אתה חוזר ל מקומו של השר או נכנס למשרד מה שבטח מוציאים לך בלי סוף או הציעו לך לאורך הדרך אבל סרבת כמובן כי מי רוצה להיכנס לקצרעות הזה אז א הדבר הראשון שאתה משנה או עושה א תראה, קודם כל הדבר הראשון שאני משנה זה ההבנה שמשרד החינוך מפסיק להיות א אופרטור והוא נהיה רק רגולטור.
העובדה שיושבים אנשים בירושלים ורוצים לנהל את כל המערכת והם חושבים שהם יודעים הכל והם מבינים מה מתאים לג'סר הזרקה לנתיבות לתל אביב לגיבתיים ולקריית שמונה זה רק מגלומן יכול לחשוב רק מגלומן יכול לחשוב ש מיליון תלמידים הוא יודע בריל טיים מה הם צריכים ללמוד בד היית שם כשהיית שם גם חשבת ככה אז קודם כל בגלל זה העברתי לערכות חלופיות שזה אפשר לכל אדם 30% מעלי מידה ללמוד לפי ההתאמה של המורה והמקום הנה זאת בדיוק הסיבה. דרך אגב, ויכוח שלי עם אנשי המשרד. אני רציתי 5050 בדי למי שיודע. א אבל בסדר, 70 זה היה ההתחלה. זה דרך אגב דבר מדהים. הלמידה המשמעותית. אתה היום מצטער על זה?
להפך. זה בוא נשאל את זה אחרת. מישהו שינה את זה?
לא. יפה. זאת אומרת כולם מבינים שהקדמתי את את הרעיון של לעבור לשאלה למה?
מה יצא לי מזה?
למה צריך את זה?
מה זאת אומרת היום?
זה בדיוק הדבר של הקדמת הAI. סליחה שאני אומר, אני להפך, אני חושב שצפיתי איזה משהו שאומר, חבר'ה, אנחנו נגיע למקום שבו הידע יהיה הבסיס, אבל השאלה אם אתה לא יודע מה אתה עושה עם זה ואיך אתה לוקח את זה לחיים שלך, והעמקה זה לא העמקה. אני אגיד את זה בדוסית ואחרי זה אני אגיד את זה ביואהל זילברמנית ואז אני אגיד את זה ביו אודמית. בדוסית אומרים ואתם מדבקים באדוני אלוהיכם חיים כולכם היום. אתה לא צריך ללמוד כדי לדעת מי זה אדוני. אתה צריך לחיות את זה. אוקיי עכשיו כשיואל זילבר מדבר על גורדון הוא לא מדבר עליו כידע הוא מדבר עליו כי הוא חי את זה וכשאת למדת על גורד בבית ספר למדת על את זה כידע ולכן את לא זוכרת את זה הנקודה לחיות את הדברים משמעות אומר אז מה אם היה רמבם אז מה אם היה מיכאי אז מה אם היה אגנון אז מה אם היה גולדה מאיר אז מה אם היה שואה אז מה אם היה היטלר אז מה אם היה פרטיזנים איפה זה פוגש אותי עכשיו אני יכול לבכות מדברים כאלה כי למשל אני זוכר את האירוע הזה אני לא אשכח אותו בחיים שלי שלי זה אני אתן לך דוגמה יום אחד אני מגיע כשר חינוך לורשה חונכים היית פעם בסיור בפולין אז יש שם את הבור בכיכר של הפרטיזנים שכתוב עליו ב תעלות הביוב זה מסמן את ה את התפיסה הזאת עכשיו אנטק צוקרמן כן ואשתו טבי ובטקין הם היו אנשי הם היו אנשי הזה כשאני רואה סרט שבו אנשים סלחו לי המאזנים אני יודע שזה מכללה לחילו לחינוך בסדר שצעדו שנתיים בתוך צועה לא רציתי להגיד [ __ ] בסדר ושתן שם הם הלכו ממקום למקום והנכדה שלהם מתייסת בסדר הם בביוב הנחדה בשמיים זה לא משהו שאני צריך ללמד תלמידים ולבכות איתם מה זה רק ידע אנחנו לא אמורים אחרי זה להתרגש מזה כשהייתי מורה מחנך ביא יב הייתה לי משימה אני יודע שזה לא היה רן ארז ארגוני המורים לא אכפת לי אני הייתי נשאר בבית ספר תמיד חמש דקות אחרונות של היום כשמחנך לך כיתה הייתי נכנס לכיתה לא אכפת לי מתי סיימתי ללמד חמש דקות אחרונות הייתי נכנס הייתי נכנס חלק דף לכולם אומר להם חבר'ה תקשיבו לא מעניין אותי מה למדתם משפט אחד מהיום הזה שאתם הולכים איתו הביתה זה מה שחשוב לי תנו לי משפט אחד משפט אחד ולא אכפת לי אם זה היה בהפסקה לא אכפת לי אם זה היה אני רוצה שכשאתם הולכים הביתה היום תדעו יש משפט אחד שאני הולך איתו הביתה כלומר אני חי אותו הוא הופך להיות חלק ממני אחד הדבר דברים הכי בעייתיים בבית ספר שזה לא קיומי, זה לא חלק מהחיים. עכשיו, אם אתה לוקח ילד ואתה מלמד אותו משוואות במתמטיקה ואתה אומר לו שכשאתה מעביר מספר מצד לצד, מינוס נהיה פלוס ופלוס נהיה מינוס, ואתה לא מסביר לו שזה גם קשור לשאלה, כשאני הייתי מורה בקיבוץ באין הנציא בעמק בית שען בית שען הייתה במצב הרבה הרבה יותר חמור מהיום. ואם אתה לא מסביר להם שאם תעביר את היד מבית שען לעמק בית שען אז מינוס יהיה פלוס. ובעצם משוואה זה לא רק מספרים, משוואה זה החיים. אנשים יכולים לחבוות שוויון. רק תיתן להם את ההזדמנות לעבור מצד לצד. בדרך אגב, אם ילד מהקיבוץ יכיר ילדים לא טובים ויפול לאיזשהו מקום וכולי וכולי, אז הפלוס יהיה מינוס ולא משנה מי ההורים שלו. כלומר, החוכמה של מורה, הרעיון הזה של למידה משמעותית זה איפה זה פוגש אותי?
למה אני צריך להיות בן אדם אחר?
לקרוא אגנון זה לא מעניין. לשאול איך אגנון ישנה את החיים שלי זה מעניין. בסדר?
לקרוא אפילו אני יודע מה כל דבר שתגידי זלדה ויונה וולך זה לא מעניין וזה הנקודה של משמעות זה זה הנקודה של משמעות וזה מה שויקטור פרנקלט בעצם אותנו ככה הוא ניצל מהשואה בגלל שהוא היה אדם מחפש משמעות אז מה עושים כדי שהמערכת תהיה יותר משמעותית אף אחד לא מתעסק במשמעות אז אז אני חושב שכדי שהמערכת תהיה יותר משמעותית א צריכים לעשות שורה ארוכה של דברים. הדבר הראשון שצריך לעשות זה לשנות את כל ההגדרה של תפקיד המורה בישראל. כל ה כל ההגדרה. תפקיד המורה בישראל צריך להות תפקיד אחר לחלוטין. הוא לא הוא אמור ללמד אבל זה לא עיקר תפקידו. זה משנה את ההגדרה של הכשרת מורים. זה משנה את ההגדרה של מי יכול להיות מורה. אני לא בטוח שמורה צריך להיות רק מי שיש לו תעודת תורה ולמד שלוש שנים. אני חושב שאנחנו צריכים לכת למקום אחר. אנחנו צריכים לאפשר למנהלים להשיג את המורים ולהעביר את העסקה לשלטון המקומי או לבית הספר. לא משנה כרגע. השאלה אם זה בית ספר או של מקומי אני משאיר אותה אני למדתי שלפעמים לריב על קוצו של זה הפחות חשוב ביני אז תחליטו כבר אם זה אבל לא מירושלים בסדר ואני חושב ש שהצעירים של היום אני אתן לך נתון מדהים בסדר שכר מורה מתחיל בישראל היום הוא 40% מסחר מורה אם את רוצה שאני אדייק ואני יודע שאתה אוהבת דיוקים אז הוא 41% מסחר מורה מסחר מורה בבית של 15 שנה ממוצע הECD הוא 68% זאת אומרת שכר מורה מתחיל חיל בD הוא 68% ממורה 15 שנה בישראל 41% עכשיו מה הקשל המושג הזה של ותק בנו בנוי על זה שאנשים ישרו הרבה שנים אז צריך לשנות את את דרגות השכר וצריך לשנות את דרך שבעם ש אז היום הרבה מדברים בעניין הזה של בואו נעשה נתחיל את השנה בשביטה שביטה ארוכה כדי שלפרק את ארגוני המורים נו נו אני לא הייתי מתחיל את השנה הראשונה הייתי מתחיל את השנה השנייה כאילו קודם כל בוא נתחיל לעשות את שביקה ארוכה כדי להתחיל כדי לעשות פה סדר אחת הוא לתמיד אני אגיד משפט ואני אומר אותו ככה אם צריך לעשות שביטה שתהיה שביטה בסדר אבל כדי שתהיה שביטה אני שומע את עלינו ואת כל הגופים האלה וגם אני אמרתי את זה עלינו נתנו לרפורמה שלי את הציון הכי גבוה מכל הארגונים ואמרו וכולי וכולי המילה שבניתי פינוי בינוי ולא טעם ה-38 נכנסה אני בכלל חושב שיש לנו איזה נגיד משהו שאת מבינה אותו יש קופירייטר זה תפקיד ויש אנשים שכל החיים שלהם עסוקים בפילוסופיה ולכן בסוף כשאני רץ בבוקר אני כל הזמן עסוק בשאלה איך אני מתמצאת רעיון במשפט משפט בזה זה במילה כלומר אם אני אומר למידה משמעותית תאמיני לי זה לא משרד פרסום זה אני אישית וזה 100 שעות חשיבה אם אני אומר בית ספר של החופש הגדול זה לא סתם אמירה זה בגלל שאני לא רוצה קייתנה אני רוצה בית ספר אני רוצה שהמורה לא משנה שזה לא יצא ככה שהמורה שהכיר את התלמיד בדרך מסוימת יכיר אותו עכשיו בדרך אחרת וכולי זה לא סתם בית ספר של החופש הקדוש יכולתי לקרוא לזה קייתה לא קראתי לזה קייתנה. כשאני אומר ממלכתי חרדי זה לא סתם זה לא ציבורי זה ממלכתי אתה רוצה להיות חלק מהעניין הזה אתה צריך ואותו דבר למידה משמעותית ואותו דבר האחר הוא אני ואני יכול לקחת צריך לשורה ארוכה של דברים שנמצא ב50 30 ופינוי בינוי לעומת טם ה-38 כל אלה משפטים שכשאמרתי אותם בהתחלה לא אמרתי אותם כי התייעצתי עם איזה גיטם או לא יודע מה אלא כי זה אפרופו מה שאמרת ידע עולם בסדר אזה כן אז אני אומר עכשיו ככה אני מאמין ויש לי ניסיון בזה ששיח עמוק עם ארגוני המורים יכול להוביל להבנה שלהם לשינוי. אני חושב קודם כל בתיכונים כבר בין כוח לא משלמים על ידי המשרד. זה כבר קיים. כל מה שאנחנו מציאים כבר קיים מכיתה מט ומעלה. כן. אבל עדיין רן זה משבש הרבה פעמים את את השנה. אבל אני חושב שארגוני האמורים מבינים שהבעיה היא לא המדינה.
מי שבא להוראה שתנה והוא לא ישאר הרבה שנים ולא יהיה להם כוח ואם לא ישנו את דעתם לא יהיה להם קהל כי בסופו של דבר הבחורה בת 28 שמגיעה לבית ספר ומתכנת להיות 10 שנים מורה לא מעיין אותה מרנרז אומר לא מעניין אותה שבעוד 12 שנים הוא ידאג לה ו תמיד תמיד הייתי צוחק כמנהל וכ את יודעת גם בעל של מנהלת בית ספר ברוב השני מורה אבא של רכזת שכבה ועוד כהנה וכהנה שהיו אומרים לנו תוספת שכר ואז הייתי אומר החודש אפשר לקנות עוד מנף עליו פל מה זה התוספות האלה בינינו מורים תתעוררו כשאומרים לכם גבנו לכם הישג מה זה 80 שק למשכורת 70 שק משכורת כרגע הכל השתנה השרי חינוך לא השקיעו בקמפיין מורים תן לך עוד דוגמה [ __ ] המורה הממוצע משוכנע שארגון המורים או הסתדרות המורים מצפר אותו הוא נותן לו יומן הוא נותן לו הצגות בהנחה הוא לא יודע שמי שהעביר את הכסף זה משרד החינוך ומשרד האוצר הוא מקבל גם מזל טוב ליום הולדת חם מארגון החינוך ואז הוא אומר איזה מתוקים למה משרד החינוך לא אומר רגע שנייה אני נותן למורים את המתנות ושר החינוך הוא המנכל או מנהל המחוז לא משנה יגיד מזל טוב למורה זאת אומרת זה דברים כל כך קטנים שאפשר לשנות אותם כדי שהמורים יבינו שמשרד החינוך הוא האבא ואמא שלהם מה קרה נוצר איזה מין סיטואציה [ __ ] שהם חושבים ש ואת תוכה לבדוק היחסים שלי אמרן ואז היה אברהם בסרב לא שיחסים שלי מצוינים ואף פעם לא רבתי עם אף אחד וכולי יוסי סליחה כן אף פעם לא רבתי עם אף אחד והכל בסדר אבל הם בתודעה שהם חושבים שיוסי או לא משנה יפה ורן הם אבא ואמא ואני השוטר בזמן שבעצם אני אבא ואמא אני אבא ואמא שלהם אז אם שר החינוך הבה יבין שבדיי one מה שהוא צריך לעשות זה להיות אבא ואמא ספר לך סיפור מדהים היה לי בימי שישי מנהג בסדר אני זוכר שפעם קודמתך שגם היא נשארה חברה שלי לכל החיים דף נליאל באה לראות את זה כי היא לא המינה. הרעיון היה כל מורה שיש לו רעיון חינוכי יכול לבוא לפגוש את צר החינוך ל-20 דקות ולהגיד מה הוא רוצה. כל מה שישבתי בתל אביב כל 20 דקות שכרנו מקופת חולים כללית את התוכנת קביית הורים שלהם. היה לי רק כלל אחד. לא מדברים על פרופסיה. בסדר לא מדברים על פרופסיה. אין פרופסיה באירוע הזה. וכל פעם היה יושב איתי עוד איש צוות. זה היה מנכלית מנהל מחוז לא משנה. וביקשתי ממי שהיה אז משה סגי. ביקשתי ממנו 2000 שעות. מי שמבין יודע ש000 שעות במערכת החינוך זה כלום ושום דבר. מורה היה בא, מציג לי תוכנית, הוועדה הייתה מדברת, הוא היה מחכה בחוץ, הם אומרים לו, קיבלת 20 שעות. מורה שני היה אומר, יש לי רעיון לי קמת חממה ותצתית לכיתה הג' 15 שעות יש לי. אני זוכר יום אחד אני מקבל מזביק ביאלסקי טלפון ראש שירת רנן אומר לי פירון מה אתה עושה לי?
המורה הזאת מחכה כבר שנה כדי לקבל 20 שעות על תוכנית. היא בא אליך, הציג לך, התלהבת. אמרתי לה קודם כל לא הייתי לבד. היה מיכל כהן היה זה, היה זה. דבר שני, למה שהיא תחכה שנה?
בגלל זה היא עוזבת את המקצוע. אם תאפשר להיות היברידית, יצירתית, מביאה רעיונות וכולי, שאמרתי לו, תקשיב, מה זה 20 שעות בשביל שמורה תרגיש שהקשימה את חלום חילה?
היא רצתה מתאפק לא לקלל לקנות איזה ברקו מסכן כדי לשים אותו בקטעה כדי להקריא להם ככה ואתה ביקשת ממני שתג שלוש הצאות מחיר שיעברו לאגף החינוך שיושו על ידי המפקחת שישרו על ידיזה שחרר אחי שחרר את הרעיון אז אז אני אומר חבק את המורים דבר איתם ישיר תן להם להרגיש שהם מסתכלים עליהם ורואים אותם חבק את המנהלים כדי שהם יוכלו לחבק את המורים עכשיו אני שואל אותך את ואני גם בגלל שבאת ממק ישראל וגם בגלל לאזורים שאת גרה בהם. את יודעת שמשל עובדתית רמת המורים עם אותו שכר לפעמים יותר נמוך בחינוך האנטרופוסופי הדמוקרטי ומנטסורי היא שונה לחלוטין מרמת המורים במקום אחר. הרי הם לא מקבלים יותר כסף, נכון?
למה מגיעים לשם הורים יותר טובים?
בגלל המשמעות, בגלל החירות, בגלל שאף אחד לא חופר להם במוח, בגלל שאף מפקח לא משגר את השכל. זה הסיפור. אנשים חולמים לעשות חינוך, לשנות את הילדים ואז מגיע יצירתיות, תן קרי אז תשחרר עובדתית החינוך הדמוקרטי, אנתרופוסופיה, המנטסור, אתה יכול לאהוב, אתה יכול לאוף. אתם יודעת מה?
חמד בתיכון, תראי איזה רמה של אנשים גברים מגיעים ללמד בחמד בתיכון. זה נובע בין היתר מאוטונומיה יחסית ולכן שחרר תעשה את המורה איש השראה תעשה את המורה אדם גדול ואת יודעת מה לפעמים אפילו דברים קטנים עושים שינויים היה לי מנהג בתור שר חינוך שכל ראש חודש עברי חילקתי לכל חברי ההנהלה של משרד החינוך ספר הם היו חייבים לקרוא אותו במשך החודש וישיבת הנהלת משרד החינוך בחודש של אחרי הייתה דיבור על הספר עכשיו כמובן שבחרתי ספרים שהיו אמורים א להם ם את המים זה עבד למשך תקופה זה עבד אחר כך העיפי את כל האנשים שהבאתי אז מה אני יכול לעשות אבל האנשים שהיו שם באותה תקופה אייל רם ודני רוזנר ובעוד כהנה וכהנה ומיר שלסל וגיל נו ניר מיכאלי יושב שמסקות הפדגוגית עכשיו אני זוכר אני זוכר את זה כמו עכשיו הייתה היה מכרז למי היה מפמר הלימודי אזרחות מצד אחד עמדה יאל גורון ומצד שני עמדה מישהי שאני לא רוצה להגיד את "שמע כי היא לא נבחרה ואני מכבל אותה אבל היא עם כיסוי ראש אני אתן לך ספוילר" והתקשרו אליי רגע לפני הבחירה ואמרו לי אשר תקשיב אמרתי לי תקשיבו זאת צריכה פלילית נתקו את הטלפון תבחרו את הכי טוב מה אתם רוצים ממניכן טוב אתה יודע שהיום זה לא ככה בסדר אז אני אומר מה צריך מה השינויים שהייתי עושה לגופו של עניין ענייניות מחבק את המורים נותן להם יותר חירות הופך את המנהלים להיות באמת דמויות מעוררות אשרי זה מה שצריך לקרות וזה מה שקורה דרך אגב ברפורמות מוצלחות כשהמדינה מושכת את ידה פשוט לא אני לא יודעת אם לשמוח ולחייך ולהגיד יש פתרונות להכל איזה כיף או להגיד איזה באסה שזה שלא קורה שום דבר סביב הפתרונות האלה אתמול הייתה לי איזה שיחה עם איזה אדם בכיר שאמר לי לא אני הייתי אוהב כי שני הייתי מגיע לפריימריז האלה או לבחירות האלה כשר האהוב ביותר כי ב7 באוקטובר הייתי אומר אני מפעיל קו פתוח כל דבר שאתם רוצים תתקשרו אליי אני אסדר אני לא הייתי מדבר בכלל על כן פלסטינאים לא חמסניקי זה יש מספיק שידברו אני הייתי פותר את כל מצוקות החינוך והייתי ממנף את השבעה באוקטובר כדי להגיע בתור אז אני רוצה להגיד משהו לא לגופו של יואף קיש אבל זה קשור אליו אני רוצה להגיד משהו בסדר שוב קודם כל אני אומר בחינות אנחנו מדברים מדי פעם הוא מתייעץ מדי פעם שיחות זה לא אין לי עניין אישי אבל אני כן אומר משהו שיואהב קיש ושרים אחרים לא הבינו מי שמתמנה להיות צער חינוך צריך להיות צער חינוך של כל ילדי ישראל ולכן יש רשימה כמו שיש תופס ניגוד עניינים יש רשימה של 20 30 נושאים שאסור לך לדבר עליהם אח שלי תתאפק אתה שר החינוך יש לך 2 פסיק ש מיליון תלמידים יש לך למעלה מ-200,000 מורים אתה לא מדבר על מדינה הפלסטינית יש לך דעות תצביע בכנסת שיש הצבעה בישיבת הממשלה תגיד מה שאתה אומר אתה לא מתרן על רפורמה משפטית ואתה לא מתרין על גלי בערב מהערה ואתה לא מתרין על זה לא אחי אתה לא כי אתה שר החינוך של כולם זה משהו שאני מתחרפן מזה יש עכשיו חמישה מועמדים שהציגו את עצמם וזה מדהים בעיניי שהם רוצים להיות צרי חינוך אני כל הזמן אומר שיהיו חכמים ולא יגידו עכשיו התבטויות כדי שאם וכאשר הם יהיו שר חינוך חצי העם יגיד הוא לא יכול להיות שר החינוך שלי אם אתה רוצה להיות שר החינוך אתה צריך להבין אתה עכשיו עסוק רק בדבר אחד ילד וילדה זה מה שמעניין אותך מורה ומורה זהו עזוב אותך איפה יעבור הגבול עזוב אותך רפורמה משפטית עזוב אותך יועמשית עזוב אותך חקירה מלכתית יש מספיק אנשים שהתעסקו בזה אתה תבצע את הדפק וזה שתצביע בכנסת שאף אחד מהם הוא לא כזה אף אחד ממי שרוצה להיות צר חינוך לא עוסק רק בחינוך אולי כי היום אנחנו דווקא מבקשים מאנשים לצאת מאיזה פריזמה צרה ולהיות אנשים שיודעים להתבטא בהכל אז אני חייב לומר כאילו התמצות חפשיתי מהדורת החדשות של ערוץ 12 וגם בגלי צהל יותר מפעם אחת ברעיונות כשאלו אותי אמרתי זה לא תחום עיסוקי אינני משיב לדבר עכשיו אנחנו מכירים קצת אני מקווה שאת לא חושבת שלא הייתה לי עמדה בעניין אני מקווה שאת לא חושבת שלא היה לי מה להגיד בעניין אבל הבנתי שאם אני רוצה שהמורה השמאלני הימני הדתי החילוני הפריפריה המרכז ישא עיניו אליי אני חייב לכבד אותו ויש סוגיות מסוימות שאני לא יכול להגיד גיד אותם. אז מה לעשות?
דרך אגב, אינו שונה משר הביטחון שהוא אמור לגרום לאמהות מימין ומשמאל לשלוח את ילדיהם במקרים רבים אל המוות והם צריכות לדעת שהוא לא עסוק בזמן שהוא שולח את הילדים שלהם למוות. בחתונה של בחתונה של עבריין מורשע. כן. שבגללו אנחנו מקליטים במודיעין בגללו קצין משטרה בכיר התאבד. מה זה הדבר הזה?
מה זה הדבר הזה?
ואני אחרי זה צריך לשלוח את הילדים שלי וזה לא אמירה מטפורית אני שולח את הילדים שלי למאות ימי לימודים מפרק את הבית יש לי חתן שלוש שנים לא התחיל ללמוד ימי מילוים אתה מתכוון כן שלוש שנים לא התחיל ללמוד מי מי ישלם לו על העיכוב בחיים שלוש שנים עכשיו מה אני אומר אני ציוני יאללה אבל אני רוצה יש לי רק תנא אחד רק תנא אחד אני מוכן לשלם את המחיר היקר מכל חמישה מילדיי או חתניי כולם קצינים כולם במקומות הכי הכי אני רק רוצה לדעת שמי ששולח אותם הוא ממלכתי. זה כל מה שאני מבקש. אני אפילו מוכן לקבל שהוא טועה. אני מוכן לקבל טועות כזה בני אדם. שהוא ממלכתי. שהוא לא חושב על הפריימרי של עצמו. שהוא לא רוצה לקדם את עצמו. שלא מעניין אותו מי ימחל לו כפיים ומי לא ימחל לו כפיים. שהעובדה שבערוץ מסוים ימחו לו כפיים לא יגרמו לו להגיד דברים שאסור לומר אותם. זה מה שאני רוצה. אני רוצה שהוא ידע שכשהוא יסתכל עליי בעיניים עם חס וחלילה חס ושלום. דרך אגב אני אומר אמת. עכשיו אמת כי אפשר לבדוק את זה בגוגל מפס אני כל לילה במהלך השנה וחצי הראשונות של המלחמה זאת גרתי באורנית ואת מכירה רחובות שקטים כל רכב שהיה נכנס אחרי 123 בלילה הייתי מתעורר הייתי בטוח שבא הוא לא להודיע לי ואשתי הייתה אומרת לי די אתה זה וזה וזה וזה עכשיו היא לא טעתה לגמרי אבל גם אני לא טעיתי לגמרי כי הם הגיעו לבית ליד סטטיסטיקה סטטיסטיקה. אני רוצה לדעת שמי שיגרום לי כשאני רואה את משפחת לוי השכנים שלי, כשאני רואה את מיכל ועסי שאיבדו את רוטם, כשאני רואה את אשתו על מנתו שחיטנתי אותם שנתיים לפני לפני שהוא נפל, אני רוצה לדעת שמי ששולח אותם לא חושב על עצמו. זה מה שאני רוצה לדעת. ואם הוא יעשה טעות אני אחבק אותו. זה בסדר גמור. מפקדים טועים, שרים טועים, בני אדם טועים, בזוגיות טועים, הורות טועים, כולנו טועים. אני רק רוצה לדעת שהלב שלך במקום הנכון. אותו דבר שר חינוך, אותו דבר שר ביטחון. אני חושב שזה דברים נורא פשוטים. אני לא אומר משהו שהוא כאילו אפשר להוריד את זה מההקלטה. לא אמרתי פה שום דבר חשוב. זה ברור לכולם. זאת אומרת זה לא ברור לאף אחד. סתם זה לא זהו אני טוהה כמה נשארה הממלכתיות. אני כן מתרשמת שלמרות שזו ביצה שאין בגזירה של סרטים אדומים ה להיות שר במשרד החינוך המורכב והבעייתי. יש אנשים ממש טובים שרוצים להיות שם ובוחרים להיכנס לתוך האש והם באמת הלב שלהם במקום הנכון. האם הם ממלכתיים?
האם הם לא חושבים על כמות הלייקים ועסוקים בהמון רילזים ו הם כן ואולי זה העולם הזה שמשתנה ודורש מים להבין בין אם זה אני בכוונה אומר בין אם זה גילה גמליאל מהליכוד שאמרה שהיא רוצה להיות שרת חינוך ובין אם זה א נעמל נעמל אזימי אז אני אומר אז נעמל אזימי וגילא גמליאל כשם קוד רק כשתי קצוות חייבות להבין שחלק מהדברים שהם אומרים עכשיו לא יאפשרו להם להיות צרי החינוך של כלל לחברה הישראלית אני איש הגון נתתי דוגמה מפה ומפה לא נתתי דוגמה רק מצד אחד פעם אורי אורבך זכרו לברכה אהוב ליבי א התכופף אליי בישיבת ממשלה ישבנו עם פער של עשרה סוף עלנדבר בינינו אז הוא אמר לי פירון בוא נקים מפלגה ונקרא להנורמלים יש אין דבר כזה שלא נשאר דבר כזה כאילו ענייני ענייני ענייניות אני לא מפה ולא מפה זה הילד שלי הילדים ילדים שלנו אני לא יכול לסבול את זה אני רואה עכשיו את כל התופעה של ילדים בסיכון לא בהקשר של ילדים ילד שאבא שלו היה 300 400 יום במילואים שהוא היה מפונה מקריית שמונה או מלא משנה מה י כתב נורא יפה נדמה לי מול אילעד שמספר הנרצחים והנופלים במלחמה הוא בכמות כזאת גדולה ביחס לשבעה מיליון תושבים כתנקי חרדים וערבים בסדר שאין ילד שלא מכיר במעגל הראשון שלו מישהו שאו נפל או הפו לו הרגליים לשמיים. מי מטפל בילדים האלה עכשיו?
מי מסתכל להם בעיניים?
מי מחבק אותם?
מדברים על פוסט טראומה של החיילים. אתם יודעים שגם יכול להיות פוסט טראומה לילדים?
אתם יודעים שגם ילדים יכולים להגיב על המלחמה ככה?
מי כותב על זה תוכנית לאומית?
אז אני משתגע. עזוב אותך גלי עזוב אותך את גלי בערב. תכין תוכנית שיקום לילדי ישראל. תישאר עד שתיים בלילה ותגיד איך עכשיו אני לוקח את צר הרווחה ואת צר הזה ואנחנו בונים ביחד תוכנית שאף ילד לא יישאר מאחור. עכשיו אל תקיים, תקרא לאחרי ותקרא ללא משנה מיליון ארגונים שקיימים ותגיד להם תכנסו לבתי הספר ותחבקו את הילדים וכולי וכולי כואב לי הלב שקרה דבר אחד אף אחד לא מסתכל על הילדים שלנו חוץ מהרבה ארגונים גם אני מדבר עכשיו על ממשלה אני לא מדבר עכשיו לא אבל אני רוצה להגיד ריחה עצומה של ארגונים חברתיים שלחה זמת המאה ומנור וחינוך עברי ביחד וכולי ומדיניות כמובן אין שאלה על זה אני לא מדבר אבל בשביל זה קם לו מדינה שזה אני יכול להשאר בגלות בשטייטל יהיה לי כל מיני ארגוני גמח וחסד שיעשו את זה אני קמתי מדינה כדי שהמדינה תדאג לילד שלי כן לא המדינה לא דואגת להם וגם אנחנו לא מספיק דואגים להם ההורים ואז הארגונים באים ודי וגם אנחנו לא מספיק טובעים את זה אנחנו לא מספיק טובעים את התבי ביעה הזאת אנחנו לא שמים את החינוך כגורם מרכזי מספק בשיקולים שלנו למי נצביע נכון מאוד מאוד פה על חינוך נכון פעם רציתי להקים מפלגה ולקרוא לילד אבל זה לא עבד סתם אני צוחק לא רציתי מצאתי את זה עכשיו טוב תודה רבה על מה שאתה עושה עדיין ולא מוותר ולא מרפא ונוגע בתקצבות שלפעמים נשכחים והלוואי ונראה ימים טובים יותר בטוח את יודעת יש ביטוי נורא יפה היה יש חינוך לא יכול להיות יש חינוי חו וחקלה שניהם צריכים תקווה ואמונה לא אז אני רוצה להגיד משהו אחר ירו שהוא לא תוכנית פעולה גם זה אני לא רוצה להגיד יש סיפור נורא מעניין על א על יצחק צוקר מעל הקנרה המפורסם שהוא יום אחד בא ואת יודעת שאם היית בקונצרט אז לוקח המון זמן לכוון את הכינור של הסולן עם כל התזמור זה לוקח המון זמן זה לוקח איזה 30 דקות ואז הוא מכוון ואז מגיע מנצח זו בן מתה סיפור אמיתי והוא עושה מרים את הידיים וזוקרמן לוקח את ה א זה ופק נפקע הכינור עכשיו אמיתית מה שצריך לקרות עכשיו הוא צריך להחליף מטר ואתה וצוקר מחליף לנגן עם ארבעה מתרים וכשנגמר הקונצרט והקהל בטירוף וכל המלים על הרגליים אז הוא נעמד לפני כולם ואומר לפעמים צריך לדעת להפיק את המוזיקה הכי טובה עם ארבעה מיתרים וזה המשימה שלנו עכשיו מיתר אחד נפקע כן קרוע אנחנו חייבים לא לחכות עד שיתקנו ועד שיחליפו ועד שנכוון את המוזיקה עוד פעם ועד שזה לא מי שיבוא לצר חינוך צריך לעשות מוזיקה בארבעה מתרים זה המסר תודה רבה שפירון כל טוב.
